ТемыНовости

Как прошли дебаты Лебедева и Навального на «Дожде»? Странно, очень странно

Как прошли дебаты Лебедева и Навального на «Дожде»? Странно, очень странно

В четверг на «Дожде» прошли довольно странные дебаты между Алексеем Навальным и Артемием Лебедевым. Medialeaks посмотрел, о чём спорили политик и дизайнер, что делала в это время Собчак и как дебаты обсуждали в соцсетях.

Прошедшие дебаты стали кульминацией онлайн-спора Лебедева и Навального, который недавно разгорелся в соцстеях. Тогда Лебедев уличил Навального в популизме и отсутствии настоящего политического опыта, а Навальный ответил Лебедеву обвинениями в получении госзаказов по дружбе на более чем 100 миллионов рублей.

Модератором дебатов на «Дожде» выступила Ксения Собчак. Любопытно, что телеканал отменил месячную подписку незадолго до эфира с Навальным и Лебедевым, оставив только опции на три месяца и на год. Многие пользователи соцсетей обратили внимание на такое совпадение, а также просто посчитали неверной политику телеканала.

Читайте на Medialeaks Как поддержать организм зимой? Объясняем на гифках!

Многие люди пытались находить альтернативные варианты, где смотреть эфир, но как выяснилось, такие сайты и трансляции оперативно блокировали.

https://twitter.com/camerakid/status/824644247013953536

https://twitter.com/princdatskij/status/824651442690547713

Были и совершенно невероятные решения.

Дебаты

В начале дебатов Лебедев заявил, что считает расследование ФБК о его студии личной местью Навального за обидный пост про популизм и несущественный политический опыт (дизайнер сказал, что «он открыл банку с ядом»). Навальный в ответ заявил, что считает позицию Лебедева вредной для общества. В частности, политик привёл цитаты Лебедева, где он поддерживает взятки и откаты в бизнесе. Позже правда выяснилось, что цитата взята из поста 2009 года и немного вырвана из контекста (в конце поста Лебедев пишет, что откатов в его индустрии нет).

Главной темой дебатов стал госзаказ на выполнения напольной навигации в метрополитене стоимостью 117 миллионов. Навальный утверждал, что это пример коррупционной схемы, а Лебедев объяснял, что его компания в этом процессе была субподрядчиком, выполнявшим лишь часть работ заказа на 117 миллионов. Сумму, которую за это получила его компания, Лебедев отказался раскрыть. По его словам, договор был между двумя акционерными обществами, а значит, имеет место договор о неразглашении.

Я никогда ни с кем не обсуждаю никакие условия контракта, — заявил Лебедев.

На это Навальный ответил, что сделает такие бизнес-процессы более открытыми, когда станет президентом. (Вообще, Алексей так много говорил о своём участии в президентских выборах, что можно было подумать, будто идут не дебаты, а предвыборная программа Алексея Навального).

Хаха, лол, — лаконично ответил Лебедев на такое заявление Навального по поводу контрактов частных компаний.

Дизайнер добавил, что в портфолио проектов студия показывает весь процесс работы — черновики, планы, ошибки. Более прозрачную схему трудно найти.

Навальный продолжал настаивать, что Лебедев должен раскрывать подобные данные.

Когда вмешивается государство, ваш частный бизнес становится моим бизнесом, — заявил Навальный.

Политик при этом признал, что не разбирается в дизайн-индустрии, но зато понимает, как работает государство.

Я не понимаю ничего в дизайн-студиях, но я разбираюсь в госзакупках, — объяснил Навальный.

Чуть ли не половина эфирного времени была потрачена на обсуждение политической обстановки и роли Навального в ней как кандидата в президенты. Как это относится к дизайнеру-бизнесмену, осталось не до конца ясным. Лебедев однако открыто заявил, что считает своей задачей предостеречь свою аудиторию давать власть Алексею Навальному.

Опять-таки, обсуждая предвыборную программу Навального, Лебедев указал, что политик обещает минимальную зарплату по стране в 25 тысяч рублей, но не объясняет как. Навальный и здесь не объяснил как, сказав лишь, что есть расчёты и данные. Ещё политик несколько раз привёл в пример бедную Аргентину, которая развивается лучше России и где у людей уже есть зарплаты на таком уровне.

Многие аргументы Алексея сводились к тому, что Лебедев как гражданин поступает аморально или неэтично. Он неоднократно повторил, что ничего противозаконного в полученных контрактах у Лебедева нет, но тот поступает неправильно и нехорошо, что (иногда) ведёт бизнес без конкуренции (что позволено законом) или имеет счета в зарубежных банках и офшорах.

Можно было заметить, что Собчак, модерирующая дебаты, явно разделяла позицию Алексея и всячески поддерживала его нападки на Лебедева. Она также пыталась приводить морально-нравственные аргументы о том, что хоть Лебедев и правда не должен никому говорить о деталях контрактов, но раз уж зашёл такой разговор, мог бы вообще и рассказать.

Гости

В конце дебатов по видеосвязи (с очень большими техническими проблемами) выступил бизнесмен Евгений Чичваркин. Он утверждал, что студия Лебедева «кинула» его на 130 тысяч евро, не выполнив заказ. При этом Лебедев заявил, что работа была выполнена, просто она не понравилась Чичваркину и тот хотел часть денег назад. Более убедительным в дебатах бизнесмен назвал Навального.

Также к дебатам присоединился член совета директоров газеты «Ведомости» Демьян Кудрявцев. Он верно заметил, что выбирать, кто лучше в дебатах, — просто странно и бессмысленно, поскольку Лебедев не политик и не общественный деятель. Кроме того, он заявил, что Лебедев действительно не обязан раскрывать коммерческие детали своих контрактов.

В соцсетях пользователи обратили внимание, что Кудрявцев всё сказал по делу.

https://twitter.com/khnail/status/824675711654957058

Во время эфира зрители и пользователи различных соцсетей могли выбрать того, кто показался им более убедительным. На всех платформах победил Алексей Навальный (за него проголосовали от 59 до 80 процентов пользователей).

Однако в голосовании в Telegram было что-то странное (сумма не составляла 100 процентов).  Допускаем, что это был технический сбой.

Реакция

Пользователи соцсетей (у которых, видимо, была подписка на «Дождь») обратили внимание, что уровень дискуссии был откровенно странным.

Также зрители ругали команду «Дождя» за плохо организованные дебаты.

https://twitter.com/juuusipuuusi/status/824680814680104960

Отношения между Навальным и Лебедевым сложно назвать хорошими. В декабре 2016 года, когда Навальный объявил о желании участвовать в президентских выборах, Лебедев крайне скептично отнёсся к данному сообщению. Он считает политика популистом, у которого недостаточно управленческого опыта, а кроме того, утверждает Лебедев, верить Навальному нельзя, потому что он некрасиво расстаётся со сторонниками, которые перестают быть для него полезными.

Немецкие врачи подтвердили, что Навального отравили. Людям не по себе, ведь подобный яд им уже знаком Немецкие врачи подтвердили, что Навального отравили. Людям не по себе, ведь подобный яд им уже знаком Жить дольше и качественней. Что такое биохакинг и как стать биохакером в России? Жить дольше и качественней. Что такое биохакинг и как стать биохакером в России? Объясняем на гифках. Как поддержать организм осенью и зимой? Топ продуктов для крепкого здоровья Парень нашёл у могилы самодельную куклу с запиской. Люди перевели её, и у них плохие новости: он в опасности Парень нашёл у могилы самодельную куклу с запиской. Люди перевели её, и у них плохие новости: он в опасности Режиссёр «Матрицы-4» показал сценарий актёру. Ему зашёл, а вот фанатов новость только разозлила ещё больше Режиссёр «Матрицы-4» показал сценарий актёру. Ему зашёл, а вот фанатов новость только разозлила ещё больше Дедушка оставил внукам в наследство старинную картину. Только через 80 лет они узнали, какую тайну она хранит Лукашенко взял в руки автомат, и люди вспомнили Сальвадора Альенде. Кто этот президент и что с ним случилось Земля взорвётся, шторы арестованы, а россиянам дают микропропуска. Что там происходит в этой вашей Беларуси Земля взорвётся, шторы арестованы, а россиянам дают микропропуска. Что там происходит в этой вашей Беларуси Мужчина проник в квартиру соседки и лёг к ней в постель. Для неё всё прошло как во сне, а для него и было сном Мужчина проник в квартиру соседки и лёг к ней в постель. Для неё всё прошло как во сне, а для него и было сном Прокуратура РФ требует запретить «Тетрадь Смерти», и анимешники посмеялись. Но потом узнали об участи «Наруто» Прокуратура РФ требует запретить «Тетрадь Смерти», и анимешники посмеялись. Но потом узнали об участи «Наруто» Пумба уже не тот и предал идеалы «Акуна Матата». Дикий кабан устроил дестрой посреди города, обхитрив полицию Пумба уже не тот и предал идеалы «Акуна Матата». Дикий кабан устроил дестрой посреди города, обхитрив полицию Студент сфотографировался для тиндера с рыбой и сел. Ждал внимания девушек, но клюнули только полицейские Университет за утро утонул в тоннах моркови. Нет, это не протест фермеров или свалка, а современное искусство Университет за утро утонул в тоннах моркови. Нет, это не протест фермеров или свалка, а современное искусство Береговая охрана нашла 1,5-метровый скелет рыбы, выброшенный на пляж. Учёные поняли, чей он, но не кто её убил Береговая охрана нашла 1,5-метровый скелет рыбы, выброшенный на пляж. Учёные поняли, чей он, но не кто её убил Netflix переведут на русский язык и добавят отечественные сериалы. И россияне знают, почему это плохая новость Бывшего главу Минстроя Михаила Меня подозревают в растрате бюджета. Кто он такой и за что его задержали Бывшего главу Минстроя Михаила Меня подозревают в растрате бюджета. Кто он такой и за что его задержали Рыбак пытался вытащить утонувшую приманку, но плохо знал реку. Улов мужчины заставил спецслужбы оцепить берег Рыбак пытался вытащить утонувшую приманку, но плохо знал реку. Улов мужчины заставил спецслужбы оцепить берег Блогерша засняла в кустах криповую фигуру. Это было её последнее видео, после чего она пропала (от стыда) Экспериментатор узнал, что будет, если воткнуть наушники в розетку. У тока есть звук, но он вам не понравится Преступник из Китая сбежал из тюрьмы так, что «Побег из Шоушенка» отдыхает. Стивен Кинг позавидовал бы сюжету Преступник из Китая сбежал из тюрьмы так, что «Побег из Шоушенка» отдыхает. Стивен Кинг позавидовал бы сюжету Сплинтер, ты или это? Рабочие в Мексике вытащили из канализации огромную крысу, и люди не были к такому готовы Сплинтер, ты или это? Рабочие в Мексике вытащили из канализации огромную крысу, и люди не были к такому готовы Билли Айлиш внесли в чёрный список правительства США. Её реакция — никакая, а люди любят её ещё больше Билли Айлиш внесли в чёрный список правительства США. Её реакция — никакая, а люди любят её ещё больше Хозяева думали, что переплатили за старый дом. Но когда разобрали мусор, поняли — развалюха их озолотит Хозяева думали, что переплатили за старый дом. Но когда разобрали мусор, поняли — развалюха их озолотит Копы приехали к мэрии предотвращать взлом, но были бессильны. Их встретила мохнатая банда в масках и перчатках