Навальный vs. Чубайс: основные тезисы дебатов на «Дожде»

Medialeaks

В среду на телеканале «Дождь» прошли дебаты между оппозиционным политиком Алексеем Навальным и председателем правления РОСНАНО Анатолием Чубайсом. Medialeaks собрал высказывания участников и их основные тезисы.

Заочный спор между Навальным и Чубайсом возник после того, как первый назвал корпорацию второго «фикцией» и «попилом бюджета», на что глава РОСНАНО ответил рассказом о продажах на 227 млрд рублей и обвинил Навального во лжи. После обмена любезностями в соцсетях спорщики договорились встретиться лицом к лицу в эфире «Дождя».

Дебаты модерировала Ксения Собчак. Всего было четыре тура: сначала четырехминутные презентации, потом перекрестные вопросы, вопросы от зрителей и финальные монологи.

Навальный начал с того, что поблагодарил Чубайса, который оказался единственным главой госкорпорации, решившимся на разговор, и отметил, что он пришел спорить с Чубайсом как со «столпом госкапитализма». На это глава корпорации парировал замечанием, что не стоит путать госкапитализм и госкомпании.

Навальный: РОСНАНО нужно расформировать. Госкорпорации – неэффективность и ересь полная. Роснефть не может добиться ничего, кроме увеличения зарплаты Сечина. Мы проанализировали ваши крупнейшие проекты, все они провальные.

Чубайс: Алексей, я вас очень уважаю, но все не так. Вы специально отбираете проекты, которые провалились. У нас много успехов. Вы нас называете «конторой по распилу». Я никому не позволю нас с дерьмом смешивать. То, что вы написали – это запредельное оскорбление для сотен тысяч людей, которые делают дело».

«Россия делится не только на оппозицию и власть, но и на тех, кто пытается делать дело и тех, кто смотрит со стороны. Мне бы хотелось уважать вас как политика. Не отвергайте тех, кто реально делает дело»

После демонстрации ролика о достижениях РОСНАНО Навальный предложил Чубайсу создать и возглавить корпорацию «Роспрезентации».

Навальный: Государство инвестировало в ваши проекты 240 млрд, вы же не из кармана у себя взяли эти деньги. Отчет Счетной палаты, ваши отчеты говорят, что вы плохо работаете. Я против того, чтобы вы занимались бизнесом за государственные деньги. Я вам не позволю тянуть деньги из Фонда национального благосостояния. Вы все сделали неправильно.

Чубайс: Вы плохо складывали плюсы и минусы. По плану Роснано пока и должна быть убыточной. Инновационная экономика отличается от обычной экономики – есть ранняя стадия, средняя и завершающая. Это не пропаганда, я правда считаю, в России уже 6 лет строится инновационная экономика.

«Проект нашего планшета не провальный, просто он не смог бы конкурировать с IPad, который вышел в то же время»

Навальный: Развитие нанотехнологий – это инвестиции в науку.

Чубайс: То, что происходит с наукой – это действительно бедствие для страны. Но у каждой госкорпорации своя роль: не надо от Сколково требовать заводов, а от РОСНАНО – науки. Мы и не должны финансировать науку из бюджета Роснано, но наши предприятия это делают, потому что им это нужно. В этом году 7,2 млрд пойдет от нас на науку.

Навальный: Я хочу, чтобы во главе «Роснано» был ученый, а не государственный чиновник!

Чубайс: Я не государственный чиновник!

Навальный: Не нужно мне лапшу на уши вешать, у вас должны быть патенты.

Чубайс: Мы создаем предприятия, которые, развиваясь, увеличивают финансирование науки. Мы создали 40 000 рабочих мест. Половина из них высокотехнологичные.

Навальный: РОСНАНО — это слон с ногами жирафа плюс еще и с крыльями. Вы его хлещете и кричите — лети, лети. А он не летит.

В ответ на вопрос, готов ли Чубайс митинговать, если Навального все-таки посадят, тот ответил, что на улицу не выйдет, поскольку намитинговался в 91-ом и 93-ем году: «Бизнес и политику у нас не совмещают. Я в политике был 25 лет. Я сделал выбор – РОСНАНО».

Навальный на вопрос, «слабо» ли ему войти в совет директоров РОСНАНО: «Мне не слабо. Как не слабо выйти и за Чубайса, если его будут сажать несправедливо». Чубайс, в свою очередь, заявил, что был бы рад видеть Навального в правлении корпорации.

Навальный: Ваш «Кагоцел» это фикция, в серьезных журналах нет публикаций, испытаний не было. Ваша биомедицинская часть — это вещь, граничащая с преступностью.

Чубайс: За всю историю российской фармацевтики, только 2 формулы российских препаратов дошли до FDA. Одна из них наша. Клинические испытания «Кагоцела» были, препарат хороший, смешивать его с грязью нельзя.

Навальный: «Я буду доволен тем, если в результате моей деятельности РОСНАНО станет более прозрачным. В России есть всё для развития, но, чтобы возник новый Газпром, нельзя допустить, чтобы старый сожрал всю страну»

В чемоданчике, как выяснилось в финале, Чубайс принес подарки Навальному. Поликремний, накладной экран для iPhone и другие примеры разработок РОСНАНО. Навальный попросил отметить, что «там точно денег нет».

Чубайс: «За последние годы в стране культура дискуссий уничтожена. Идея «Дождя» была правильной.

Навальный: «Это был уникальный разговор для нашего телевидения».

nch2

Хозяин показал, как обездвижить котов, чтобы не выбегали из дома. Его кошачий Азкабан сдержит всех кис (почти) Хозяин показал, как обездвижить котов, чтобы не выбегали из дома. Его кошачий Азкабан сдержит всех кис (почти) Обустраиваем гнездышко киберспортсмена. Обзор мощнейшего десктопа MEG Trident X от MSI Обустраиваем гнездышко киберспортсмена. Обзор мощнейшего десктопа MEG Trident X от MSI Как люди разного возраста делают селфи. Студентка показала, и вы тоже в одной из групп (лишь бы не в пятой) Как люди разного возраста делают селфи. Студентка показала, и вы тоже в одной из групп (лишь бы не в пятой) Блогерша показала свадебное видео, и зрители пророчат развод. Увидев её свекровь, вы к ним присоединитесь Блогерша показала свадебное видео, и зрители пророчат развод. Увидев её свекровь, вы к ним присоединитесь Жажда лучшего. Как работает «умный» напиток idrinq и почему кофеин и гуарана — позавчерашний день Бродяга предложил прохожему купить саронг, но тот отказался. Не зря — через минуту бездомный рыдал от счастья Бродяга предложил прохожему купить саронг, но тот отказался. Не зря — через минуту бездомный рыдал от счастья «Приходишь на интересе, а потом пашешь на силе воли». Истории людей, резко сменивших профессию «Приходишь на интересе, а потом пашешь на силе воли». Истории людей, резко сменивших профессию В Иране трансляцию футбольного матча прервали 100 раз из-за шорт судьи. Полиция моды против, обычная — за В Иране трансляцию футбольного матча прервали 100 раз из-за шорт судьи. Полиция моды против, обычная — за Мама ждала одного малыша, но природа пошла ва-банк. Для торта на его совершеннолетие понадобились 105 свечек Тиктокерши снимали танец, но у обезьяны была идея получше. То, что она сделала с камерой, покорило зрителей Дедуля стал миллионером, но богатство его не ослепило. Он даже не увидел свою удачу, ведь забыл дома очки Дедуля стал миллионером, но богатство его не ослепило. Он даже не увидел свою удачу, ведь забыл дома очки Герой «Холостяка» покорял девушек, но зря они искали его любви. Каминг-аут парня показал — он был импостером Герой «Холостяка» покорял девушек, но зря они искали его любви. Каминг-аут парня показал — он был импостером Модель показала ноги, и баскетболисты тихо заплакали. Больше, чем их длина, удивляют фото семьи девушки Модель показала ноги, и баскетболисты тихо заплакали. Больше, чем их длина, удивляют фото семьи девушки Бегун остановился посреди набережной и лёг на тротуар. Узнав, для чего, вы отдадите ему свои сердечки Бегун остановился посреди набережной и лёг на тротуар. Узнав, для чего, вы отдадите ему свои сердечки Трейлер «Жизнь после» для ПК только вышел, а фанаты недовольны. Ведь ждали они от разрабов совсем не этого Трейлер «Жизнь после» для ПК только вышел, а фанаты недовольны. Ведь ждали они от разрабов совсем не этого Фотограф хотела снять обычный нарцисс, а открыла портал в Неверленд. Иначе фею Динь-Динь в кадре не объяснить Фотограф хотела снять обычный нарцисс, а открыла портал в Неверленд. Иначе фею Динь-Динь в кадре не объяснить Теон Грейджой, ты зачем в собаку влез? Пёс — копия Альфи Аллена в «Игре престолов», и эту загадку не объяснить Теон Грейджой, ты зачем в собаку влез? Пёс — копия Альфи Аллена в «Игре престолов», и эту загадку не объяснить Незнакомка помогла девушке с паркингом, а вышло клише о дамах за рулём. Развязка — поворот от Роберта Б. Уайди Ради LinkedIn женщина сменила имя в паспорте на эмодзи, но упс. Сначала ей стоило проверить свой email-ящик Ради LinkedIn женщина сменила имя в паспорте на эмодзи, но упс. Сначала ей стоило проверить свой email-ящик Покупатель заказал яблоки и обрадовался, когда одно из них оказалось лишним. Такой фрукт попробовали бы многие Покупатель заказал яблоки и обрадовался, когда одно из них оказалось лишним. Такой фрукт попробовали бы многие У полицейских из Японии появилась новая начальница. Она виляет хвостом перед подчинёнными, ведь это — кошка У полицейских из Японии появилась новая начальница. Она виляет хвостом перед подчинёнными, ведь это — кошка Блогер показал, как включить мигалки полицейского авто, не залезая в салон. Пранкеры хрустнули пальцами Блогер показал, как включить мигалки полицейского авто, не залезая в салон. Пранкеры хрустнули пальцами Жених не верил, что невеста снялась в кино, а потом включил «Третий лишний». И не говорите, что не видели её Гурман в неделю ест семь кило жирного сыра, но это план. Фото его бицепсов говорят — врачи ошиблись в расчётах Гурман в неделю ест семь кило жирного сыра, но это план. Фото его бицепсов говорят — врачи ошиблись в расчётах Тиктокерша нашла дома тайник и хранит в нём печенье. Вам понравится, но искать такой же рискнёт лишь смельчак Тиктокерша нашла дома тайник и хранит в нём печенье. Вам понравится, но искать такой же рискнёт лишь смельчак Первая обложка европейского Playboy с моделью плюс-сайз злит фанов. Ведь новинка оказалась трендом 50-х Первая обложка европейского Playboy с моделью плюс-сайз злит фанов. Ведь новинка оказалась трендом 50-х Клиент не хотел покупать дом, пока не увидел цифры на заборе. «Замолчи и возьми мои деньги», — услышал риелтор Блогерша выглядит как двойник Ким Кардашьян, но с нюансом. Такая версия знаменитости заставит плакать оригинал Мама удивилась, когда поняла, что её четырёхлетка-сын — девочка. Разубедить ребёнка не вышло даже у властей Мама удивилась, когда поняла, что её четырёхлетка-сын — девочка. Разубедить ребёнка не вышло даже у властей Дети не понимали, куда пропадают их шоколадки. Когда мама рассказала правду — обида сменилась слезами от смеха Дети не понимали, куда пропадают их шоколадки. Когда мама рассказала правду — обида сменилась слезами от смеха Фанаты «Лютера» идут войной на BBC. Компания зря объяснила, почему детектив недостаточно темнокожий Фанаты «Лютера» идут войной на BBC. Компания зря объяснила, почему детектив недостаточно темнокожий Блогерша показала, как четыре года отношений её изменили. Увидев преображение, девушки хотят себе её парня Блогерша показала, как четыре года отношений её изменили. Увидев преображение, девушки хотят себе её парня Официантка испортила платье свекрови, но зря ждала наказания. То, что сказала ей невеста, заслуживает оваций Официантка испортила платье свекрови, но зря ждала наказания. То, что сказала ей невеста, заслуживает оваций «Почему так много книг?» — спросили силовики редактора DOXA, и флешмоб здесь. А чем вы сможете удивить полицию «Почему так много книг?» — спросили силовики редактора DOXA, и флешмоб здесь. А чем вы сможете удивить полицию Криповое существо с фото заставило жителей Кракова дрожать. Спокойно, приехали зоозащитники и выпили с ним чай Криповое существо с фото заставило жителей Кракова дрожать. Спокойно, приехали зоозащитники и выпили с ним чай Парень позвал девушку замуж, а в ответ получил лишь жест ОK. Вы её не осудите, увидев, где он спросил