Найти ангела невозможно. Как экстрасенсы, учёный и депутат спорили о реестре колдунов

Анатолий Арни

Законопроект о легализации экстрасенсов попал в зал для дискуссий: участники «Битвы экстрасенсов», предложивший инициативу депутат, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой и представитель РПЦ обсудили возможность и необходимость легализации. И самое шикарное в этой беседе — это заявления сторон: от понятия магии как чего-то, что могут определить только сами маги, до утверждения о том, что экстрасенсы — лидеры современной молодёжи.

Законопроект о легализации экстрасенсов пока не внесён в Госдуму, но уже стал предметом споров: сторонники инициативы утверждают, что маги смогут выйти из тени и пополнить бюджет, противники — что предложение законодательно закрепить мошенничество выглядит мягко говоря странно. Споры попытались разрешить на специальной пресс-конференции «Национальной службы новостей» представители обеих сторон — лоббирующий инициативу член Заксобрания Ленобласти, единоросс Владимир Петров, участвовавшая в «Битве экстрасенсов» ясновидящая Алёна Орлова, финалист этого же шоу Зираддин Рзаев, адвокат Эрман Пашаев, член комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при президиуме РАН Александр Панчин и протоиерей Всеволод Чаплин.

Представляя законопроект общественности, депутат заявил, что в нём есть точное и понятное определение магии и экстрасенсорики. При этом политик утверждает, что не все экстрасенсы получат разрешение на ведение деятельности: он заявил, что лицензированными станут только известные «в тусовке» личности. Как быть начинающим магам и экстрасенсам, которые в случае принятия закона окажутся «за бортом», Петров не пояснил, но рассказал, кто будет выбирать «достойных».

В законопроекте прописано понятие магии и экстрасенсорики как та деятельность, которая не может быть определена или опровергнута никем, кроме как самим специалистом. Это невозможность определения неопределимого, которая откинута на внутреннее самоопределение самих участников рынка. Но при этом за лекало взята статья (о народной медицине), где разрешение на занятия этой деятельностью выдаётся субъектами Российской Федерации. […] Достаточно сложно представить, что Собянин, Полтавченко или Рамзан Кадыров будут подписывать документы на плохо знакомых магов и экстрасенсов, правда ведь? Владимир Петров, Депутат, «Единая Россия»

Взявший после него слово Зираддин Рзаев зашёл издалека. Сначала он заявил, что подобный закон не может быть принят из-за отсутствия точных данных о том, что такое экстрасенсорика в принципе.

Закон должен сначала подтвердить, что экстрасенсорика существует, после этого можно принимать закон. Пока это не познано. Я не отрицаю, что экстрасенсорика не существует, но я против легализации экстрасенсов, чтобы они по лицензии, по сертификации там работали. Какими методами будут проверять их? Никак. Зираддин Рзаев, экстрасенс, психолог

Рзаев рассказал подробнее о своей позиции, и если вы вдруг записали его в противники легализации экстрасенсов, вы проиграли.

В мире есть Нострадамус, Ванга, та же Жанна Д’Арк, сибирский целитель Распутин. Как мы можем доказать, каким методом предсказывали и лечили? Я чисто с точки зрения науки буду рассказывать, не как экстрасенс. Вот даже все религии — иудаизм, христианство, ислам, — они говорят «ангел, демон». Найти самого ангела с точки зрения науки, доказать (его существование) тоже невозможно. Но мы же не говорим, что это лженаука. Мы верим. […] Многие вещи наука не может объяснить. Как строить пирамиды, Бермудский треугольник, обычный вирус герпеса, который у всех находится в крови, наука не может вылечить и объяснить, как можно лечить его. Я не говорю про онкологию, ВИЧ, гепатит С, сахарный диабет — наука не может объяснить, как убить вирус герпеса, понимаете? Зираддин Рзаев

Алёна Орлова в начале своей речи зачем-то отметила, что окончила институт психологии «ещё в прошлом веке», что даёт ей право называться психологом со стажем, и рассказала историю колдовства на Руси. Она заявила, что современное общество и телевидение создали «шизофренизацию» экстрасенсорики, из-за которой многие считают, что с помощью магии они смогут «привлекать любые блага, что на самом деле является всего лишь вымыслом, разумеется». Но так не со всеми: оказывается, уже есть специальные тесты, которые могут доказать способность к экстрасенсорике, и, разумеется, сама Орлова их прошла.

Любой негодяй и лодырь может заявить себя как экстрасенса, благо, это невозможно проверить на некоторых этапах. Поверьте, уже существуют некие аналитические системы, которые сумели уже проверить особые способности человека и подтвердить их. Я лично проходила через эти испытательные процессы. Алёна Орлова, экстрасенс

В ответ на речь Орловой Чаплин заявил, что церковь вряд ли сможет когда-либо считаться с экстрасенсами. Не православно это.

Очень хороший лозунг сейчас прозвучал – «шизофренизация» всей страны. Мне кажется, что в некоторых СМИ, в некоторых газетах, даже на паре телеканалов он успешно реализуется. Как можно легализовать то, чего нет? Как можно легализовать то, что вредно для людей? Я убеждён в том, что деятельность, которая связана с обещаниями жизненного успеха в обмен на деньги или контакт с какими-то непонятными духовными силами, не просто сомнительна: в лучшем случае это обман, в худшем случае – связь с силой зла, силой врага рода человеческого – дьявола. Всеволод Чаплин, Протоиерей

Представитель РАН начал с лирических отступлений: напомнил про начатый в 1979 году эксперимент в США, когда учёные потратили 500 тысяч долларов на изучение двух мужчин, которых считали экстрасенсами. Спустя два года исследований «экстрасенсы» честно заявили на пресс-конференции, что они — фокусники-иллюзионисты и всё это время они просто жульничали, показывая свои экстрасенсорные способности. Мужчины могли бы сказать об этом и раньше, но учёные не задавали им прямого вопроса «Как вы это делаете?»

После этого он рассказал о фантастической повести Роберта Шекли «Билет на планету Транай», где утопическое общество без преступников было создано простейшим методом: все преступники получили лицензии на свою деятельность от государства. Панчин связал эти истории и напомнил о причинно-следственных связях.

Люди, которые заявляют, что они экстрасенсы, — либо мошенники, либо искренне заблуждаются. Причина в распространённой ошибке когнитивного искажения: нам свойственно думать, что после – значит, вследствие. […] Если петух прокукарекал, а потом взошло Солнце, это не значит, что если петуха зарезать, то наша планета погрузится во тьму. Александр Панчин, член комиссии РАН по борьбе с лженаукой

Когда один из журналистов спросил у экстрасенсов о том, как законодательство будет решать случаи, в которых один колдун наложил порчу, а второй не может с этим справиться, Орлова охарактеризовала подобный вопрос как заданный от «серости и неразвитости», в то время как «эзотерика — это огромное поле для развития личности». По её словам, в магическом сообществе сами решат, кто будет «чёрным» и «белым» магом. Да и вообще оно хочет сосуществовать с наукой — просто для этого нужен реестр.

Мы внутри договоримся. Мы все адекватные люди. А те, кто желает враждовать, получат ненужную для них форму отторжения. Мы те люди, которые хотят законодательно сосуществовать со всем, в том числе и с наукой. Мы хотим понимать себя, дать возможность обследовать себя и, может быть, привлечь в науку новые аспекты развития. Мы хотим избавиться от дикости. Алёна Орлова, экстрасенс

Конец дискуссии подвёл Панчин, напомнивший, что тесты для определения экстрасенсов действительно существуют. Но несмотря на то, что некоторые фонды даже обещают денежное вознаграждение тем, кто их пройдёт, ни один из множества кандидатов за много лет так и не смог подтвердить учёным, что он обладает экстрасенсорными способностями. А если такие люди всё же найдутся, научное сообщество примет их с распростёртыми объятиями.

Студент объяснил, как учёные узнали цвета динозавров. На теорию о «Могучих рейнджерах» зрители почти купились Студент объяснил, как учёные узнали цвета динозавров. На теорию о «Могучих рейнджерах» зрители почти купились Космический разгон, но играть можно на диване. 10 признаков хорошего ноутбука для гейминга Космический разгон, но играть можно на диване. 10 признаков хорошего ноутбука для гейминга Дама получала донаты за сон в прямом эфире и совершила открытие. Она узнала, почему стримерши круче стримеров Дама получала донаты за сон в прямом эфире и совершила открытие. Она узнала, почему стримерши круче стримеров Фанат «Макдоналдса» питается бургерами 20 лет и радуется жизни. Ведь выглядит он не так, как вы ожидаете Фанат «Макдоналдса» питается бургерами 20 лет и радуется жизни. Ведь выглядит он не так, как вы ожидаете Как получить права в Москве. Учимся онлайн, сдаем с первого раза (но это не точно) Бездомная мечтала о свадьбе, а надев белое платье, удивила жениха. Он не знал, что 24 года живёт с моделью Бездомная мечтала о свадьбе, а надев белое платье, удивила жениха. Он не знал, что 24 года живёт с моделью Не носки и не кастрюли. Гид по подаркам к гендерным праздникам Не носки и не кастрюли. Гид по подаркам к гендерным праздникам Шестилетка получила наследство, но богатая жизнь её огорчила. В ней не хватает того, чего не купишь за деньги Шестилетка получила наследство, но богатая жизнь её огорчила. В ней не хватает того, чего не купишь за деньги Реддитор пожаловался на свою девушку, а комментаторы поняли — она беременна. И дело не в перепаде настроения Жених хотел подарить невесте кольцо, а та захотела украшение получше. Теперь он ищет, но не то, чего она ждёт Тиктокерша годами обожала сливки из магазина, пока не узнала правду. Коровы бы не оценили содержимое стакана Тиктокерша годами обожала сливки из магазина, пока не узнала правду. Коровы бы не оценили содержимое стакана Пятилетка остался в ванной один и взялся за машинку для стрижки. Его новый лук называется «Мамина истерика» Пятилетка остался в ванной один и взялся за машинку для стрижки. Его новый лук называется «Мамина истерика» Хозяйка достала свои сбережения, но потратить их не сможет. Теперь она знает, как копить точно нельзя Хозяйка достала свои сбережения, но потратить их не сможет. Теперь она знает, как копить точно нельзя Моряк упал за борт и провёл 14 часов в холодных водах Тихого океана. Но спас его не жилет, а морской мусор Моряк упал за борт и провёл 14 часов в холодных водах Тихого океана. Но спас его не жилет, а морской мусор Посетитель рынка купил барахло и попал в сказку. Но продавцу лучше не знать, чем был его товар на самом деле Посетитель рынка купил барахло и попал в сказку. Но продавцу лучше не знать, чем был его товар на самом деле Холостяк отчаялся найти себе жену и опубликовал анкету. Нет, не в тиндере, а на сайте местной администрации Холостяк отчаялся найти себе жену и опубликовал анкету. Нет, не в тиндере, а на сайте местной администрации Сотрудница лишилась должности, но нашла ей лучшую замену. Смотря на своё отражение, она рада, что безработная Сотрудница лишилась должности, но нашла ей лучшую замену. Смотря на своё отражение, она рада, что безработная Медсестра снимала танец, когда в её дом влез незнакомец. Он уже жалеет: женщина выдала ответ в духе Джеки Чана Ветеринары увидели щенка и узнали, кого не хватало в «Людях Икс». Шести лапам злодеям нечего противопоставить Ветеринары увидели щенка и узнали, кого не хватало в «Людях Икс». Шести лапам злодеям нечего противопоставить Невеста ехала к жениху, а попала в Диснейленд. Но всё в порядке, ведь это — часть её хитрого плана Невеста ехала к жениху, а попала в Диснейленд. Но всё в порядке, ведь это — часть её хитрого плана Совет школы провёл закрытый созвон в Zoom, не проверив настройки. Зато родители учеников узнали о себе новое Совет школы провёл закрытый созвон в Zoom, не проверив настройки. Зато родители учеников узнали о себе новое Как легко вскрыть консервную банку ложкой. Парень показал, и после лайфхака вы отправите открывалки в мусорку Как легко вскрыть консервную банку ложкой. Парень показал, и после лайфхака вы отправите открывалки в мусорку Мама превратила свою машину в свалку на колёсах, но рада. Фото из такого салона — её повод для гордости Копы искали нарушителя, но задержали трёх других. Увидев их документы, офицеры поняли: матрица умеет в юмор Копы искали нарушителя, но задержали трёх других. Увидев их документы, офицеры поняли: матрица умеет в юмор В кабинет политика залетел его однофамилец, но серии «Жди меня» не получилось. Воссоединению помешала кошка В кабинет политика залетел его однофамилец, но серии «Жди меня» не получилось. Воссоединению помешала кошка Экс-модель спустя 20 лет перестала красить волосы и сломала фешен-шаблоны. Сколько ей лет — вопрос для Шерлока Экс-модель спустя 20 лет перестала красить волосы и сломала фешен-шаблоны. Сколько ей лет — вопрос для Шерлока Реддитор вскрыл стену в своём доме, а там находка из 1977 года. Это «Макдоналдс», и перед ним никто не устоит Домовладелец хотел посадить в саду дерево, но место было занято. Прежний хозяин вырастил там работу для копов Киноманы нашли пасхалки в тизере «Человека-паука 3». И они говорят о новой мультивселенной от Marvel Киноманы нашли пасхалки в тизере «Человека-паука 3». И они говорят о новой мультивселенной от Marvel Невеста пригляделась к собственному отражению и бросила жениха. В зеркале она увидела свою единственную Невеста пригляделась к собственному отражению и бросила жениха. В зеркале она увидела свою единственную Нарушителя масочного режима оштрафовали, и люди злы. Расплатиться он сможет лет через 18 и когда начнёт ходить Нарушителя масочного режима оштрафовали, и люди злы. Расплатиться он сможет лет через 18 и когда начнёт ходить Хозяин решил сам поработать котом, чтобы поймать мышь. Реакция питомца — воплощение мема «Беды с башкой» Хозяин решил сам поработать котом, чтобы поймать мышь. Реакция питомца — воплощение мема «Беды с башкой» Хозяин дома пять дней пугался шорохов по ночам и зря не смотрел в дымоход. Всё это время в нём горели глаза Хозяин дома пять дней пугался шорохов по ночам и зря не смотрел в дымоход. Всё это время в нём горели глаза Фанатка тату на день закрасила свой боди-арт, удивив мужа. Он потерял дар речи и не смог перестать смеяться Фанатка тату на день закрасила свой боди-арт, удивив мужа. Он потерял дар речи и не смог перестать смеяться Сын обижался, что папа игнорирует его в семейном чате. Только через полгода он узнал, кому писал на самом деле Сын обижался, что папа игнорирует его в семейном чате. Только через полгода он узнал, кому писал на самом деле Дуэйн Джонсон объяснил дочке, почему он динозавр, а та не поняла. Зато взгляд девочки разбивает скалы и сердца